Iets voor zelfverdediging?

Ongelezen bericht door **Jennie** » 22 aug 2025, 21:58

Ik vind het eng om 's avonds alleen op straat te fietsen/lopen, soms moet het gebeuren als ik avonddienst heb.
Ik heb voel mij heel erg onveilig. Zeker nu met het nieuws in Duivendrecht en hoe snel dingen kunnen escaleren voordat de politie er is, vroeg ik mij af of ik iets bij mij mag hebben ter zelfverdediging. Ik zie het vaak langskomen, die zelfverdediging sleutelhangers en soms ook smurfenspray.
Ik weet niet of het legaal is, ik vroeg mij dus af wat mag ik bij me hebben ter zelfverdediging?

Ik wil ook weer geen boete of iets als de politie zich afvraagt waarom ik zoiets bij mij heb.

Ongelezen bericht door **Frans** » 23 aug 2025, 00:04

Deze vraag komt om de zoveel tijd terug. Het antwoord blijft hetzelfde. Als je het gaat hebben over "wapens" (alles van pepperspray tot atoombommen) is verboden en zelfs al spuit je haarlak in iemands ogen omdat je bang bent.... dan kan je dat in Nederland knap duur komen te staan, het middel is dan erger dan de kwaal, je zou die meneer die de weg komt vragen blind spuiten... en je komt dan knap aan de beurt (om maar een voorbeeld te noemen)

Van de andere kant, in een enkel geval is die angst helaas terecht en wat mag je dan wel? Eigenlijk weer alles zolang je je kunt beroepen op noodweer wat is beschreven in art 41 Strafrecht.

Wetstekst

Niet strafbaar is hij die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt.

Lid 1 noemen we Noodweer, lid 2, noodweer-exces en het zijn beiden strafuitsluitingsgronden (wat dus voor elk indivueel geval of casus wordt bepaald door een rechter achteraf).

Maar ja, als het gaat om de "noodzakelijke verdediging tegen je eigen lijf, eerbaarheid of goed of tegen wederrechtelijke aanranding" mag je je dus eigenlijk overal mee verdedigen.

Stel je fietst door het park, iemand trekt je daar van je fiets, je valt op de grond en er ligt een honkbalknuppel, toevallig... dan mag je die aanvaller het licht uit zijn ogen slaan tot het gevaar geweken is. Je mag alleen geen vuurwapen, mes of pepperspray meenemen want die staan op de verboden lijsten van de WWM (Wet wapens en munitie).

Overigens, mocht het gaan zoals in mijn voorbeeld dan nog zal een rechter dus beoordelen of noodweer of noodweer-exces aan de orde is. Kon je niet wegrennen (bijvoorbeeld). Het is geen simpel proces en dan nog is het een strafuitsluitingsgrond, geen "ontheffing of vrijstelling".

Ongelezen bericht door **SWAT** » 23 aug 2025, 08:23

Een middel ter zelfverdediging in welke vorm dan ook is alleen effectief als je ook getraind bent in het gebruik daarvan.
Wellicht is het volgen van een cursus zelfverdediging een betere optie. Dan leer je te gebruiken wat je hebt en leer je een potentiële gevaarlijke situatie te herkennen en hoe je kan reageren.
Besef overigens dat, hoe schokkend de recente zaak ook is, dat de kans dat je zelf ook slachtoffer gaat worden erg klein is. Een kans die je nog kleiner kan maken door oplettender te zijn en bepaalde situaties te vermijden.

In Nederland heb je wel de TIW defence spray, deze spuit verf in het gezicht van de belager, maar er zit geen traanverwekkende/weerloosmakende stof in waardoor hij niet onder cat II.6 van de WWM valt. Hij heeft helaas niet dezelfde uitschakelende werking als pepperspray, maar je kan iemand even het zicht ontnemen. Het is inderdaad kwalijk dat justitie iedereen weerloos maakt en liever weerloze slachtoffers ziet dan mensen die zich verdedigen, wellicht dat de zaak van Lisa de discussie over het legaliseren van pepperspray op gang brengt. Veel mensen hebben genoeg van rennen/gillen. Lisa heeft alles gedaan volgens het boekje en is toch overleden. Kan het geweldsmonopolie aansprakelijk gesteld worden, aangezien zij de burgers moeten beschermen?

Ongelezen bericht door **Julio** » 23 aug 2025, 21:21

Pepperspray lijkt voor sommige een heilig middel, maar dat is het niet. Het is van veel factoren afhankelijk of het het juiste effect heeft. Om maar even een voorbeeld te noemen; wind. De straal die de pepperspray van de politie is best hard. Maar het verneveld natuurlijk wel. De kans dat je zelf besmet raakt is dan ook groot, waardoor jezelf ook weerloos wordt.
Of de belager pakt het af en gebruikt het tegen je. Evenals andere zelfverdediging wapens.
Wat ik zou voorstellen is een persoonsalarm o.i.d. iets wat ontzettend veel herrie maakt. Of het dé oplossing is, weet ik niet. Maar die zorgt niet voor letsel bij het slachtoffer zelf en over het algemeen zorgt het ervoor dat het afschrikt.

Veel mensen hebben al persoonsalarmen, maar in een afgelegen gebied of weg is de kans klein dat er iemand op tijd bij je is. En zeker bij dit soort gekken zal een persoonsalarm niets uithalen. Weer een zinloze oplossing, zoals veel oplossingen van justitie. Aangezien NL prat gaat op het geweldsmonopolie, misschien kunnen mensen een persoonsbeveiliger krijgen die de hele dag met ze meegaat om ze te "beschermen", want dat is toch het idee van het geweldsmonopolie, burgers beschermen?

Ongelezen bericht door **Frans** » 23 aug 2025, 22:15

Ja weet je Peter, ik.volg de discussies her en der.

In de US kun je vanaf je 16e legaal een vuurwapen kopen en zijn er staten waar je ze open en "verborgen" mag dragen, ook zonder vergunning. Het verkrijgen van zo'n ding kost een dag als het heel moeilijk gaat maar de meesten lopen bij Walmart (de Action hier) dus met een Glock de deur uit. Ik denk niet dat dat de oplossing is, serieus niet.

Het meisje wat nu is vermoord deed alles goed en heeft helaas toch het leven gelaten, je kunt niet de hele wereldbevolking beschermen tegen alle idioten die er rondlopem. 1 idioot kan meer aanrichten dan 50.000 agenten aan veiligheid, ooit, zouden kunnen bieden...

Dus wat zou je willen, een gewapend betonnen hok op wieltjes om je fiets zodat je veilig daarmee over straat kunt, met een raampie aan de voorkant, gewapend glas? Raag eens aan Wilders hoe dat bevalt... ook niet denk ik.

Kortom, soms is het ook gewoon even een idioot die niet tegen te houden is. Ik wil hier nog wel een rant plaatsen over onze "TopGGZ" in Nederland met hun wachtlijsten van 3 jaar of langer, afwijzingen omdat iemand niet binnen hun "postcodegebied" woont (in een dorp, 3000 inwoners, 7 km van de stad) of de crisisdienst die na 4 uur wachten eens langs komt gefietst terwijl ze op hun gemak nog het diner aan het nasmakken zijn, waar je dan met 18 man op staat te wachten... maar nah, doe maar even niet. Ik denk dat we die sector om te beginnen maar eens goed op de schop moeten gooien...

@Frans
Dat van de GGZ ben ik met je eens. Toch geeft NL mensen geen enkele mogelijkheid om zich op een redelijk en proportionele manier teweer te stellen. Er zit ook nog wat tussen NL en Amerika. Ik heb ook niet gezegd dat iedereen een Glock moet aanschaffen, dat maken jullie ervan. Wegrennen is handig voor mensen die sportief zijn en een goede conditie hebben. Inderdaad, iemand gaat niet dood aan pepperspray en bij sommigen heeft het weinig effect, maar het gaat erom om iemand eventjes bezig te houden zodat je zelf weg kan komen. Voorkomen is altijd beter dan genezen, een confrontatie die je niet aangaat kan je ook niet verliezen. Alleen als iets je wordt opgedrongen dan heb je niet veel keus op dat moment. Ook al is de kans klein, waarom zouden mensen niet iets van voorzorgsmaatregelen mogen treffen? In Oostenrijk worden vrouwen just geadviseerd om pepperspray mee te nemen, zijn agenten in de rest van Europa zo anders dan hier in Nederland?
"In Oostenrijk raden politiediensten kwetsbare groepen zoals gepensioneerden en vrouwen zelfs proactief aan om pepperspray mee te nemen."
https://pal.be/2021/02/in-veel-europese ... den-wapen/

Ongelezen bericht door **maestro** » 24 aug 2025, 04:37

Redelijk en proportioneel zelfverdedigen is toegestaan. De andere kant van legalisatie als geweldsmiddelen als pepperspray is dat ook daders erover mogen beschikken en iemand zo weerloos kunnen maken. En vergeet niet dat er op internet tal van filmpjes te vinden zijn van personen die in een conflict direct naar dergelijke middelen grijpen, zonder dat er direct aanleiding toe is om geweld te gebruiken. Legalisering maakt ook meer slachtoffers en daders doordat men het gaat gebruiken voordat het juridisch is toegestaan.

Ongelezen bericht door **Frans** » 24 aug 2025, 05:20

En, en dan reageer ik ook even direct op @PeterArends, ik was iemand die het NIET nodig vond om me te laten "pepperen" toen we dat spul uitgereikt kregen. Ik hoefde niet zo nodig en ja, ik was de zeikerd en da's prima.

Weet je hoe vaak ik na de verbale waarschuwing itijdens een aanhouding vol in de wind heb gestaan en ook een halve, of hele lading heb meegekregen en toch mijn werk heb moeten doen en het is geen pretje, echt niet. Het went, maar het is geen pretje, je wil echt wel naar een kraan uiteindelijk.

Dus zelfs als onze gast haar busje pepperspray heeft is de kans groot dat ze alleen al door de windrichting zichzelf meer verblindt dan de "aanvaller", en dan?

En nogmaals, ik SNAP de roep om een goed middel, maar pepperspray is onderdeel van het inzetten van geweld waarbij meer nodig is dan enkel pepperspray spuiten. Je moet vercolgens die verdachte ook onder controle zien te krijgen, afboeien, etc. Dat wat men ziet bij "de politie" werkt niet "zomaar' bij de gemiddelde burger omdat het bij de politie onderdeel is van die geweldsspiraal, zeg maar die set hulpmiddelen die men kan inzetten om een verdachte onder controle te brengen terwijl het TS juist te doen is om pepperspray te gebruiken om zo snel mogelijk weg te komen. Het punt is dat dat met pepperspray dus vaak niet eens meer gaat door het middel zelf... en ik denk dat elke agent hier zelf de geur, smaak en intense prikkeling van pepper zeker zal herkennen als ik het zo vertel.

Wij kunnen hier de voor- en nadelen tot in den treuren gaan bespreken, maar het feit dat Duitse en Nederlandse (Europese) vrouwen massaal pepperspray aanschaffen is een teken aan de wand; de behoefte is er en het is geen hype zoals de aanschaf van toiletpapier, ze voelen die noodzaak al jaren en die behoefte wordt alleen maar groter..

Zoals al aangegeven is een overheid niet in staat om 18 miljoen mensen te beschermen, dus bovenstaand is een logische ontwikkeling waar wij sowieso niets aan kunnen veranderen. Een bekeuring omdat een vrouw een busje pepperspray in haar tas heeft zal haar echt niet tegenhouden. Sterker nog; haar man betaalt lachend de bekeuring en bestelt meteen 2 nieuwe..

De kans dat een vrouw slachtoffer wordt is nog immer heel klein, maar dergelijke problematiek kan je toch niet rationeel benaderen.
'Mervrouw, de kans dat u wat gebeurt is heel klein, nu is 't wel gebeurd, maak u geen zorgen de kans dat het weer gebeurt is nog steeds heel klein..'
Aan dat soort argumenten hebben vrouwen niets..
We zeggen ook niet 'als je maar voorzichtig bent kan je de gordel wel laten zitten, de kans op een zwaar ongeluk is immers heel klein..'

In mijn ogen is 't 'bewapenen' van vrouwen een ontwikkeling die niet tegen te houden is en veranderen doe je dat niet; de overheid heeft hier geen of invloed op, dat denken we wel maar dat is niet zo; 'go with the flow'...

Ik zie een overduidelijke parallel met het bewapenen met messen van de jeugd; iedereen spreekt er schande van, iedereen is geschokt bij weer een steekpartij, maar de overheid is, met al z'n regels, nagenoeg machteloos in preventieve zin..

Ongelezen bericht door **Hilde** » 24 aug 2025, 15:10

Blijft bijzonder dat mannen aangeven hoe wij vrouwen ons moeten voelen.

Ik ben echt niet bang uitgevallen, maar loop mijn hele leven (behalve toen ik een hond had), als ik in de avond alleen buiten loop, met een brandende peuk in mijn handen (ja, steek de ene aan met de andere, op dat moment), en een sleutel tussen mijn vingers door.

Nee, ik ga het niet winnen van een doorgesnoven reus van 1.90 die wat met me wil doen tegen mijn zin. Ook niet met een cursus zelfverdediging. (En ook niet met de professionele training

). Waarmee ik niet zeg dat dat niet aan te bevelen is, want ik vind dat iedereen dat moet volgen. Maar die peuk gaat in zijn gezicht en die sleutel waar ik hem kan steken. De eerste slag is voor mij. Hij zal er ook niet ongeschonden uitkomen.

Heb het in de ... even uitrekenen.. 44 jaar dat ik in de avond buiten ben gelukkig zelf nog niet gebruikt. Maar ken gevallen waar het geholpen heeft. Het geeft mij een minder angstig gevoel op plekken waar ik geen hulp kan verwachten (dus stille plekken).