Goedemiddag,
Recentelijk heb ik samen met mijn vriendin ons eerste huis gekocht. Vrij snel nadat wij de sleutel hebben ontvangen en begonnen met klussen kwam de buurman bij ons langs en hebben we elkaar voorgesteld en gepraat. Tot dusver hebben wij een goede ervaring met hem.
Afgelopen weekend hebben wij van onze overburen te horen gekregen dat de buurman bij ons in de voortuin voor het raam stond om fotos van de binnenkant van onze woning te maken. De overburen hebben een foto hiervan gemaakt alleen is hierop niet duidelijk dat de buurman daadwerkelijk foto's maakt. Het blijkt ook de buurman ook regelmatig bij andere buren (die ook aan het verbouwen zijn) in de tuin staat en naar binnen aan het loeren is en fotos aan het maken is.
Nu hebben wij ook het vermoeden dat hij bij ons achterhuis is geweest aangezien de schutting deur 2x dicht en op slot was en een paar dagen later weer van het slot was of zelfs een klein stukje open was. Hier hebben we geen bewijs van en hier hebben we tot dusver alleen een vermoeden van dat het gebeurt.
We hebben de buurman nog niet geconfronteert met het feit dat onze overburen hem in onze tuin hebben gezien en dat hij fotos van onze woning maakte. Hiervan willen we graag eerst meer en eigen bewijs materiaal hebben.
Daarom zijn we van plan om 2 cameras verdekt op te stellen waarvan 1 het raam aan de voorkant van de woning filmt en de andere camera gericht op de gehele achtertuin.
Wanneer uit deze beelden blijkt dat de buurman vaker bij ons voor en/of achterhuis komt zonder reden, willen wij graag de buurman hiermee confronteren en vragen waarom hij deze foto's maakt en bij ons in de tuin is.
Nu heb ik hier een aantal vragen over:
1. We zullen de cameras verdekt opstellen en ook geen sticker of iets toevoegen aan de woning waaruit blijkt dat wij cameras hebben. De cameras zullen ook alleen ons eigen terein filmen en niet de openbare weg. Maar mogen wij dit zomaar filmen op ons terein zonder dit kenbaar te maken?
2. Mocht de buurman er zich na een confrontatie niks van aantrekken en steeds weer op ons terein komen, kunnen en mogen wij dan de gemaakte beelden gebruiken als bewijs om hiermee eventueel naar de politie te stappen?
Daarnaast vermoeden wij dat de buurman deze fotos maakt als soort van onderpand aangezien de buurman een hok zo heeft geplaatst op zijn terein, dat een andere buurman naast hem geen recht van overpad heeft terwijl hij dit wel hoort te krijgen volgens onze leveringsakte.
Destijds heeft hij dit onderling geregeld met zijn vorige buren en ze hiervoor betaald, alleen dit is nooit officieel vast gelegd.
Aangezien wij aan het verbouwen zijn denken wij dat de buurman eventueel de gemeente op ons af gaat sturen vanwege vergunningen, die wij niet nodig hebben voor de verbouwing die wij uitvoeren, wanneer wij over zijn hok beginnen (wat wij niet van plan zijn om te doen tenzij hij zelf begint moeilijk te doen). Daarnaast blijkt van meerdere overburen ook dat de buurman wel vaker de gemeente op andere mensen heeft afgestuurd bij verbouwingen.
Mocht dit ook bij ons gebeuren, zijn de fotos die hij dan heeft gemaakt wel geldig als bewijsmateriaal aangezien de fotos op ons terein zijn gemaakt terwijl hij daar op dat moment niks had te zoeken? Aangezien wij geen vergunningen nodig hebben en dit hebben gecheckt hoeven wij ons hier niet druk om te maken, maar uit interesse ben ik wel benieuwd of dat bewijsmateriaal dan geldig is.
Alvast bedankt voor een antwoord.
Mvg,
Peter
Buurman komt ongewenst in voortuin en neemt fotos
Moderator: Moderatorteam
- maestro
- Deskundige
- Berichten: 2150
- Lid sinds: 22 feb 2018, 15:37
- Roepnaam: Mario
- Locatie: Thailand
- Geslacht:
- Contact:
Re: Buurman komt ongewenst in voortuin en neemt fotos
Ook in je iegen huis dien je mensen te laten weten dat je hen filmt. Bijvoorbeeld door een bordje bij de voordeur.
Of de beelden gebruikt mogen worden is een andere zaak. Er dient een belangenafweging plaats te vinden tussen de ernst van de schending van de privacy en de ernst van het delict.
Of de foto's die meneer gemaakt heeft te gebruiken zijn als bewijs over de verbouwing is aan de bestuursrechter. Deze zal er mgelijk niet mee akkoord gaan. Maar omdat het huis niet wordt bewoond is de inbreuk op de privacy minder en dat kan een belangrijke factor zijn. Anderzijds als je aantoont dat hij ook bij andere mensen de boel fotografeert kan de rechter vinden dat deze meneer veel te ver gaat en geen acht slaan op de foto's.
Of de beelden gebruikt mogen worden is een andere zaak. Er dient een belangenafweging plaats te vinden tussen de ernst van de schending van de privacy en de ernst van het delict.
Of de foto's die meneer gemaakt heeft te gebruiken zijn als bewijs over de verbouwing is aan de bestuursrechter. Deze zal er mgelijk niet mee akkoord gaan. Maar omdat het huis niet wordt bewoond is de inbreuk op de privacy minder en dat kan een belangrijke factor zijn. Anderzijds als je aantoont dat hij ook bij andere mensen de boel fotografeert kan de rechter vinden dat deze meneer veel te ver gaat en geen acht slaan op de foto's.
Wat er ook speelt in een land, laat het vooral de kinderen zijn. (Loesje)
-
vraagteken
- Stamgast
- Berichten: 1060
- Lid sinds: 01 jan 2013, 13:03
- Roepnaam: Dennis
- Geslacht:
- Leeftijd: 39
- Contact:
Re: Buurman komt ongewenst in voortuin en neemt fotos
In de basis zijn er twee artikelen die gaan over filmen: 139f en 441b. Beiden uit het wetboek van strafrecht maar de eerste uit boek 2 (misdrijven) en de tweede uit boek 3 (overtredingen).
139f Sr zegt:
Als we die langslopen:
- technisch hulpmiddel (camera, check)
- aanwezigheid niet op duidelijke wijze kenbaar is gemaakt (ja, check, dat is het hele doel)
- opzettelijk (check, want dat is nu net het doel)
- wederrechtelijk (mogelijk)
- van een persoon (check)
- aanwezig in een woning of op een andere niet toegankelijke plaats (misschien).
Dan hebben we nog 441 Sr:
- aangebracht technisch hulpmiddel (vaste camera, check)
- aanwezigheid niet duidelijke wijze kenbaar (check)
- van een persoon (check)
- aanwezig op een voor het publiek toegankelijke plaats (misschien)
- wederrechtelijk (mogelijk)
- een afbeelding vervaardigt (film = afbeelding).
Als we dan even terug gaan naar de discussiepunten dan blijft er eigenlijk maar een enkele over. Want het is of wel publiek toegankelijk (441) of niet (139f). Dat hangt van een aantal factoren af en dat vind ik moeilijk te beantwoorden zonder de casus goed te kennen.
Het punt is dan dus nog de wederrechtelijkheid. Daar zit wel ruimte. Men heeft bij de totstandkoming van de huidige wettekst eerst "waardoor diens rechtmatig belang kan worden geschaad" gehanteerd, maar dat werd niet meer passend gevonden. Men zegt in de memorie van toelichting hieronder nog wel:
(linkje: https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 732-3.html)
Nu is een inbreker niet hetzelfde als iemand die foto's maakt van de woning, maar het biedt ruimte. De persoon die zonder jouw toestemming in jouw voortuin gaan staan komt niet zonder meer een enorm beroep op privacy daar toe.
Tenslotte dan nog de vraag of het bewijs dan gebruik mag worden, daar maakt de rechter een afweging tussen de belangen. Onrechtmatig verkregen betekent niet per se onbruikbaar (https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... 001:AB1347 en https://deeplink.rechtspraak.nl/uitspra ... 003:AF4321 (sr)). Hoe de rechter dat hier afweegt kan ik echt niet zeggen.
Ik ben geen jurist dus laat mij graag corrigeren door collega's (die dat wel zijn).
139f Sr zegt:
Wetstekst
Met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft degene die, gebruik makende van een technisch hulpmiddel waarvan de aanwezigheid niet op duidelijke wijze kenbaar is gemaakt, opzettelijk en wederrechtelijk van een persoon, aanwezig in een woning of op een andere niet voor het publiek toegankelijke plaats, een afbeelding vervaardigt.- technisch hulpmiddel (camera, check)
- aanwezigheid niet op duidelijke wijze kenbaar is gemaakt (ja, check, dat is het hele doel)
- opzettelijk (check, want dat is nu net het doel)
- wederrechtelijk (mogelijk)
- van een persoon (check)
- aanwezig in een woning of op een andere niet toegankelijke plaats (misschien).
Dan hebben we nog 441 Sr:
Wetstekst
Met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft hij die, gebruik makende van een daartoe aangebracht technisch hulpmiddel waarvan de aanwezigheid niet op duidelijke wijze kenbaar is gemaakt, van een persoon, aanwezig op een voor het publiek toegankelijke plaats, wederrechtelijk een afbeelding vervaardigt.- aanwezigheid niet duidelijke wijze kenbaar (check)
- van een persoon (check)
- aanwezig op een voor het publiek toegankelijke plaats (misschien)
- wederrechtelijk (mogelijk)
- een afbeelding vervaardigt (film = afbeelding).
Als we dan even terug gaan naar de discussiepunten dan blijft er eigenlijk maar een enkele over. Want het is of wel publiek toegankelijk (441) of niet (139f). Dat hangt van een aantal factoren af en dat vind ik moeilijk te beantwoorden zonder de casus goed te kennen.
Het punt is dan dus nog de wederrechtelijkheid. Daar zit wel ruimte. Men heeft bij de totstandkoming van de huidige wettekst eerst "waardoor diens rechtmatig belang kan worden geschaad" gehanteerd, maar dat werd niet meer passend gevonden. Men zegt in de memorie van toelichting hieronder nog wel:
Samenvatting
Uitzondering hierop kan ontstaan wanneer afbeeldingen worden vervaardigd van een persoon die zich wederrechtelijk toegang heeft verschaft tot de woonomgeving. In dat geval is geen sprake van een vertrouwenssituatie en kan de persoon in kwestie er niet op vertrouwen dat van hem niet heimelijk afbeeldingen worden vervaardigd. De rechthebbende die heimelijk van een inbreker afbeeldingen vervaardigt handelt in dat geval niet wederrechtelijk en zal dan ook in beginsel buiten de strafbaarstelling van artikel 139f Sr vallen.Nu is een inbreker niet hetzelfde als iemand die foto's maakt van de woning, maar het biedt ruimte. De persoon die zonder jouw toestemming in jouw voortuin gaan staan komt niet zonder meer een enorm beroep op privacy daar toe.
Tenslotte dan nog de vraag of het bewijs dan gebruik mag worden, daar maakt de rechter een afweging tussen de belangen. Onrechtmatig verkregen betekent niet per se onbruikbaar (https://uitspraken.rechtspraak.nl/detai ... 001:AB1347 en https://deeplink.rechtspraak.nl/uitspra ... 003:AF4321 (sr)). Hoe de rechter dat hier afweegt kan ik echt niet zeggen.
Ik ben geen jurist dus laat mij graag corrigeren door collega's (die dat wel zijn).
- taxikemperman
- Deskundige
- Berichten: 1288
- Lid sinds: 16 apr 2011, 18:26
- Roepnaam: Remi
- Locatie: Almere
- Geslacht:
- Leeftijd: 61
- Contact:
Re: Buurman komt ongewenst in voortuin en neemt fotos
Waarom zou je niet gewoon een bordje ophangen? Dan sta je al een heel stuk sterker. Gewoon een sticker op de voor- en achterdeur.
Daarnaast mag je camera's ophangen die je eigen terrein filmen (met daarnaast een beetje openbare weg)
En als je een deurbelcamera plaatst, kan je er niets aan doen dat mensen in je voortuin er op staan.
Ik verwijs je ook graag naar:
https://www.politie.nl/onderwerpen/camera-in-beeld.html met als directe doorverwijzingen naar:
https://www.politie.nl/informatie/wat-z ... -maak.html
https://www.politie.nl/binaries/content ... b2a08a.pdf
En daarnaast mocht u de beelden online zetten:
https://www.autoriteitpersoonsgegevens. ... jk-gebruik
Daarnaast mag je camera's ophangen die je eigen terrein filmen (met daarnaast een beetje openbare weg)
En als je een deurbelcamera plaatst, kan je er niets aan doen dat mensen in je voortuin er op staan.
Ik verwijs je ook graag naar:
https://www.politie.nl/onderwerpen/camera-in-beeld.html met als directe doorverwijzingen naar:
https://www.politie.nl/informatie/wat-z ... -maak.html
https://www.politie.nl/binaries/content ... b2a08a.pdf
En daarnaast mocht u de beelden online zetten:
https://www.autoriteitpersoonsgegevens. ... jk-gebruik